ohshie
Путешествия

Как свинтить в Республику Польшу

Всем привет. Решил сходу написать пост, так сказать по горячим следам, о своих перемещениях из откуда-то в Польшу.

корова
корова

Для кого:

  • Граждане РФ/РБ
  • Ойти (не только погромисты, но и окружающие их специальности, также не обязательно работа, можно просто по диплому) и их семьи
  • Хотите перестать быть в рф (ну или где вы там)
  • У вас есть одна из двух вещей: удаленная работа где-то на 1.5к$ на 1 и выше (на семью чуть больше, на семью с детьми еще больше) для того чтобы вы там как-то могли прожить, либо деньги из примерно такого расчета - т.е. 20000$ на год.
  • Вы знаете английский и готовы учить польский.
  • У вас нет ВНЖ другой страны ЕС.

Почему Польша:

  • ЕС
  • Только что победили леваки/оппозиция - надежда на благоприятные изменения в политике
  • Достаточно развитая экономика, низкий уровень безработицы, сильный айти сектор, много других сфер для работы
  • Отдаленно схожий язык. (Украинцы схватывают очень быстро, рускомовные за год, говорят)
  • Достаточно адекватный ценник на жизнь. Жилье подорожало после начала войны и в целом из-за инфляции, но в сравнении с германией или францией все довольно неплохо.
  • Есть город Быдгощ или Вроцлав.

Подводные камни:

  • Бюрократия в гос органах прямо-таки образцовая. Затягивают сроки везде где можно затянуть. Любят бумажки и всякие сверки.
  • Зарплаты ниже других европейских государств.
  • Посредственная экология.
  • Близость к рфрб.
  • Если вы дебил, то там не любят русских.
bober kurwabober kurwa
bober kurwa

Получение визы.

Первое что вам предстоит сделать, это получить разрешение на пребывание в РП.

Если вы гражданин РФ и у вас в роду нет предков поляков (если есть то вы можете получить Карту Поляка, но это подскажут другие люди. Могу направить), то выход у вас один - виза Poland. Business Harbour.
Это специальный тип национальной визы, направленный на IT-специалистов и их семьи.

Чтобы получить эту визу, необходимо соответствовать требованиям, которые достаточно простые:

  • Либо иметь минимум 1 год опыт работы в айти сфере, либо образование связанное с айти
  • Иметь приглашение от компании из списка PAIH.

По порядку:

Что же это за мистический такой опыт работы, либо образование? Смотрим на то чем мы занимаемся. Если что-то из нашей работы похоже на айтишную тему - вы скорее всего подходите. UX/UI дизайнер? Подходите. ПМ? Если есть должностные обязанности - подходите. Погромист? Точно подходите. Тестировщик? Подходите. Сетевой инженер? Подходите. И так далее. Нет какого-то четкого критерия, кроме того что это айти.

Причем важно учитывать что этот опыт работы может быть как по трудовой, так и контрактником по ИП, либо, например, ваше ООО.

Образование примерно такая же история. Экономист-программист? Подходите.

Приглашение от компании из списка PAIH. Можно разделить на 2.5 вида.

  1.  Включение вас в список сотрудников подлежащих релокации. Данный вид подразумевает что компания в которой вы работаете имеет филиал в РП и может запросить вашу релокацию из страны где вы находитесь. По этому виду приглашения вам не требуется иметь ВНЖ в стране подачи на визу, не нужно самостоятельно записываться в посольство, а также список необходимых документов сократится до буквально пары страниц.
  2. Рекомендация от компании в списке PAIH. Этот вид как бы показывает, что в РП существует айти-компания, которая заинтересованна в вас, как потенциальном сотруднике. Это приглашение особо ни к чему не обязывает, просто является такой себе бюрократической бумажкой. Выдать его может любая компания находящаяся в этом самом списке PAIH.
  3. Что и приводит нас к такому 2.5 виду. В списке паих сущестуют компании, которые все называют - Инкубаторы. В английском языке термин umbrella company. Эти компании существуют как прослойки между вами и какой-то компанией из-вне, с которой вы работаете. По сути предоставляя вам возможность достаточно безболезненной работы с заказчиками как в самой РП, так и по всему миру (кроме рф и еще некоторых мест). Инкубаторы заинтересованы в ваших денюшках и предоставляют услугу по выписке рекомендации либо за конкретную сумму денег, либо за оплату какого-то срока работы с ними.

Т.е. если мы видим, что мы можем подвязать наш опыт работы под айти направление, все что нам остается сделать - выбрать инкубатор, который выдаст нам рекомендацию для подачи на PBH визу.

Весь следующий текст направлен в основном на тех, кто получает визу не по варианту - 1, а по рекомендации.

Минимальный пакет документов в любой стране

Загран паспорт

  • Анкета на визу
  • Фотки 3.5х4.5
  • Страховка на 365 из одобренного списка
  • Подтверждения опыта или образования (оригиналы + копии)
  • Рекомендательное письмо. 

Все остальное будет нюансами в конкретной стране. Не могу учесть все.

Страны в которых возможна подача. Перечисляю не все, стараюсь отсортировать по сложности для граждан РФ. С заметками для граждан РБ если требуется.

  1. Армения. Из плюсов - туда обратно из рф можно по внутреннему паспорту и на подачу и большой процент одобреных виз. Требуется ВНЖ Армении и для граждан РФ и для граждан РБ. Получается в среднем за 45-60 дней. Можно через "помогаторов", по цене если не ошибаюсь в районе 1000$.
  2. Болгария. Из плюсов - не требует ВНЖ. Из минусов - требует визу чтобы туда попасть. Относительно высокий процент отказов на первую визу.
  3. Турция. Плюсы - не требует визу. Минусы - требует ВНЖ (раньше было не сложно получить, как сейчас пока не знаю), высокий процент отказов.
  4. Грузия. Из плюсов - высокий процент одобреных виз. Гражданам РБ можно подать документы без ВНЖ, если можете подтвердить свое нахождение в стране в течении полугода до подачи. Из минусов - гражданам РФ нужно внж, которое почти невозможно получить.
  5. Сербия. Плюсы - не нужны визы чтобы туда попасть. Высокий процент одобрения. Минусы - нужно ВНЖ Сербии, которое не так сложно получить, НО! Визу в итоге дают на срок действия ВНЖ Сербии.

Есть люди с опытом подачи на визу во Вьетнаме и Тайланде, но эти случаи единичны, поэтому не могу их прокомментировать.

Податься на визу можно максимум за 180 дней до того как вы хотите ее открыть. Срок действия визы в большинстве случаев - 365 дней, которые дают вам полностью открытую шенгенскую зону и неограниченное количество въездов в РП и в ЕС.

Подаваться на визу можно вместе с семьей (партнер + дети).

Получили? Что дальше?

кабанкурвакабанкурва
кабанкурва

Легализация в польше.

В самой польше у вас будет 1 год для того чтобы как-то легализоваться и продолжить там жизнь, иначе придется покинуть страну после окончания действия визы.

Почему это важно? Потому что сроки легализации (получения т.н. часового побыта - внж/резиденс пермит) на данный момент времени составляют примерно 6-18 месяцев в зависимости от воевудства (читайте - округ).

В данном случае "как-то легализоваться" увеличивает ваш максимальный срок пребывания до момента получения решения по этой самой легализации. В случае негативного решения - его можно аппелировать, но если второй раз будет отказ, то придется покинуть страну.

Для легализации у вас будет 3.5 пути.

  • Работа на компанию в РП по договорам: Праца, Дзело, Злецение.
  • Работа как ИП
  • Учеба в польше - это делится на 2 вещи Учеба в вузе и учеба в "типа ПТУ" - полицеальной школе. поэтому это такой полуторный пункт.

Чуть подробнее о каждом.

Работа по договору.

Один из самых простых способов легализоваться имея ПБХ визу. Единственный реальный критерий - ваша зп должна быть выше минимальной зп брутто по стране + немного сверху (сейчас это что-то в духе 3600 злотых, если не ошибаюсь).

Не буду вдаваться в подробности отличий договоров между собой, так как это потянет на целую статью - там слишком много нюансов.

Из приятного - потенциально самый низкий налог. Как? Помните те самые инкубаторы, которые выдавали нам рекомендацию? Это и есть их основное поле деятельности. Они будут прослойкой между вами и вашим "клиентом" (читай работодателем) внутри Польши или за ее пределами. Но вообще налоги на работу по договору в Польше довольно высокие.

Важные вещи которые надо держать в голове:

Пока действует ваша ПБХ виза у вас полный свободный доступ к рынку труда и возможность открыть и работать как ИП. Как только заканчивается ваша виза - вы теряете доступ к рынку труда и теряете возможность открывать ИП. Вы можете по-идее продолжать работать, но вы не можете получать заработную плату. Для того чтобы получить деньги необходимо получить разрешение, которое привязывается к конкретному работодателю (для граждан рф разрешение делают примерно 3 месяца. Бывает что 6. Для РБ - неделя-две). 

Если вы решаете легализоваться по работе, важно понимать что если вы решите сменить работу или случится ужасное и вас уволят, то вы в течении двух недель должны предупредить власти о потере работы и в течении месяца (если не ошибаюсь) найти новую. НО УПС. Если вы гражданин РФ, вы не успеете за месяц найти работу, тк у вас нет на это разрешения. (постоянно разрешение на работу можно получить с помощью учебы в РП, скажу об этом чуть дальше). Также, при успешном получении часового побыта по работе вы не можете вести деятельность как ИП еще 3 или 5 лет (не помню точно).

Так что не смотря на то что этот способ самый простой он также один из самых рисковых.

Легализация по ИП

Альтернативой выступает легализация, как индивидуальный предприниматель.

Основной плюс это то что вы не привязываетесь к кому-то и всегда достаточно мобильны. Потеря работы после получения часового побыта - не проблема. (до того как его выдали немного проблема, тк желательно показывать непрерывный приход деняк) Разрешение на работу не требует, ПБХ виза дает возможность открыть ИП, а после окончания до получения побыта действует специальный указ позволяющий вести деятельность.

Требования достаточно адекватные, но немного геморройные. Там большой список доков на подачу. Опять же пропускаю его тк это отдельная тема. Основной ориентир - ваш доход годовой должен быть равным или превышать средний годовой доход по воевудству где вы живете. На 2023 год это от 60000 (примерно) тысяч злотых в небольших воевудствах, до 103000 злотых в Мазовецком (Варшава).

При этом работать вы можете и на компанию в Польше. Работа б2б (как контрактор) там достаточно распространенная тема. 

Правило с доступом к рынку труда распространяется и на ИПшников, так что быстро соскочить с ИП в штат вы не сможете.

Легализация по Учебе.

Тут пункт для меня немного со знаком ? потому что он не очень ко мне применим. Просто скажу что знаю.

Можно получить сталый побыт по учебе в полицеальной школе (это что-то в духе колледжа/ПТУ) либо по учебе в ВУЗе (причем языковые курсы в вузе тоже идут в зачет).

В школах преподают на польском, обучение в зависимости от специальности от 1 до 2-х лет. В вузе 4 года бакалавр, учат на польском и есть вузы с обучением на английском. Как правило то что на английском платное. Около 8-9000 злотых в год (ВРОДЕ!).

Приезжаете в польшу, поступаете, берете в заведении доки и подаете их. Учитесь и не дуете в ус.

Из огромного плюса учебы - если вы успешно заканчиваете полицеальную школу или вы успешно поступаете в вуз то вы автоматически получаете свободный доступ к рынку труда в РП. 

Также окончание вуза (и по-моему школы тоже) освобождает от сдачи языкового экзамена, если вы будете претендовать на гражданство РП.

пироги. курва.пироги. курва.
пироги. курва.

Что дальше?

Часовый побыт дают на срок от 1 до 3 лет. Причем, судя по тому что я видел, на срок либо 1 год либо 3 года. 

Если вы получили побыт, то в целом можно на время выдыхать. Вы теперь почти полноценный житель Польши. А через 5 лет побыта и выполнении нужных условий (там в основном по сроку пребывания в стране и за ее пределами) - вы можете претендовать на резидента ЕС (тоже со своими бонусами) и на сталый побыт. 

3 года статуса резидента ес/сталого побыта и проживания в Польше возможность претендовать на гражданство РП.

Мой опыт. Кратко.

Тут напишу просто во сколько мне встала эта виза + переезд.

Я - что-то вроде проджект менеджера в диджитал. С айти связан очень опосредственно. Скорее менеджер/маркетолок.

  • Рекомендация у "твой стартап" (без ссылок, просто указываю где брал реку. Есть места лучше и дешевле.) - 540$
  • Проживание в Ереване на время ожидание визы - 700$
  • поесть в Ереване пока жду визу - 300$
  • 2 визы - 170$ (160 евро, все в долларах буду указывать)
  • 2 страховки на год - 130$
  • Аппеляция на отказ в выдаче визы жены (не приняли страховку без оригинала) - 85$
  • Покупка 2-х регистраций в Армении (5 месяцев назад можно было податься с регистрацией, без внж) - 320$ 
  • Квартира в варшаве 650$ в месяц (это ОЧЕНЬ дешево) с учетом коммуналки и интернета
  • 1000$ залог с учетом котов
  • Комиссия агента за поиск жилья в Варшаве - 70% от месячной стоимости.
  • 200$ билет на 1 человека в варшаву
  • 170$ билет на кота в багаж
  • 70$ билет на кота в салон
  • 73$ доп багаж.

Итого: 4863$ за 2 визы и 1 переселенца (жена со мной не поедет).

У меня всегда концовки текстов выходят довольно сумбурными. Так что:

с радостью отвечу на вопросы, если они будут.

С радостью с кем-нибудь пересекусь в Варшаве в ближайшее время)

sardelkin

жена со мной не поедет

бросишь её?

Ваня Погост
Pavel Ivanov

У меня давно крутится идея эксперимента: сколько я смогу поднять бабла за энное время (допустим, три месяца), тряся хуем перед камерой. Условия: с нуля, без помощи сутенёров, не светя на камеру ебалом.

Но всё руки никак не доходят.

А кому интересно смотреть обезличенную порнографию? Люди наоборот пытаются зацепить своей личностью, установить связь со зрителями

Понимаю, согласен с тобой, Булочка. Ещё читал, что модели, которые прячут лицо, зарабатывают в разы меньше.

Сук, надо, наверно, переехать в какой-нибудь подходящий тред. Чел тут про релокацию статью написал, а мы всё к гей-вебкаму свели :)

ohshie
ohshieАвтор
Ваня Погост

Продолжайте, я только снял штаны

Продай фотки ПП, вдруг это твоё призвание, стоит только начать 🙄

И всегда будет что вспомнить и рассказать о себе внукам

Pavel Ivanov
Ваня Погост

Попробуй, только всякие опознавательные признаки на теле замажь: родинки, тату и т.д.

Но перед этим нужно раскрутить себя во всятих тг-каналах. Некоторые себе делают приват-каналы со своими фотками/видео и впускают туда после оплаты

А еще я покупаю фото и видео 😏

Ваня Погост
Pavel Ivanov

Бля, у меня всё тело в родинках. Их правда очень дохуя. Придётся перестраивать образ под комбинезон из латекса.

Pavel Ivanov
Ваня Погост

Необязательно. Тоналкой в тон своей кожи ебешь и все

Pavel Ivanov
Сиська Багбира

Большинство были знакомые, которых я видел много раз, поэтому тело на фотках узнаваемое. А если у кого-то незнакомого, то могу попросить написать на бумажке дату, время и сфоткать эту бумажку на фоне диалога

Ваня Погост
Pavel Ivanov

Всё тело, что ли? Я так разорюсь на тоналке ещё до своего первого шоу.

Rulezz_Man
sardelkin

Вообще женатикам уже поздняк куда-то мигрировать. Переезжать надо, когда ты ещё холостой. Я представляю, какой гемор ему ещё с домашними животными и кучей багажа на чужбину бежать((

С другой стороны у него всё равно выбора не было, в рашке его рано или поздно на спецобосрацию бы загребли.

ohshie
ohshieАвтор
Rulezz_Man

на самом деле ничо такого, если мы о котах.

Одному было сложно нести всякие чумоданы и немного сложнее искать хату, а в остальном весь геморрой животных сводится к тому что на них надо потратить бабки (прививки, документы, билеты).

Как дети, короч, ток дешевле.

Чай
Rulezz_Man

спецобосрация это ты придумал смешно

ohshie
ohshieАвтор
sardelkin

мы уже все.

того

Viytg-da

Только что победили леваки/оппозиция - надежда на благоприятные изменения в политике

Это какие такие благоприятные изменения от левачья? Зеленая шиза, лгбт-квоты для управленцев или завоз нигр из африки? Левак это всегда могильщик своей страны, а не что-то хорошее.

ohshie
ohshieАвтор
Viytg-da

Чет как-то слишком толсто у тебя вышло, без огня.

Ну как минимум это смена правящей партии, которая поляков заебала, на партию, которая обещает здравые изменения (например, отмена запрета на аборты)

Viytg-da
ohshie

На абортах они вряд ли остановятся. У левых в пакете к ним еще куча мусора.

Frank Ferd

Жена сейчас одна, где живёт🗿

ohshie
ohshieАвтор
Frank Ferd

В Тбилиси 🍆

Frank Ferd
ohshie

Гамаржопа🗿

ohshie
ohshieАвтор
Frank Ferd

Тут тепло пока, заходи если що

Rulezz_Man

От эсвэо вам лучше в соседнюю Германию бежать, чем в эту Польшу. Уровень оплаты труда труда повыше, условия получше, да и отношения к русским там не такое негативное, именно к нормальным русским, не к тем дегенератам, что на площадях флагом эрэфии размахивали и Zигу на аватарках размещали. За такое сейчас ужесточили наказание, вплоть до депортации обратно в рашкостан. И правильно сделали, родину надо любить у себя в Урюпинске, Мытищах или Засратове, а не в Европе))

ohshie
ohshieАвтор
Rulezz_Man

Если быть более точным, то от я не войны бегу. Я с февраля не нахожусь в РФ и не собираюсь возвращаться туда.

Скорее всего даже если измениться политический курс страны.

Schlag Baum

Причем важно учитывать что этот опыт работы может быть как по трудовой, так и контрактником по ИП, либо, например, ваше ООО.

Как опыт подтверждается?

ohshie
ohshieАвтор
Schlag Baum

Любые бумаги, но оригиналы, либо заверенные цифровыми подписями.

Самое простое - трудовая. Если работали ИП/ООО то подтверждение реги, выписки по счету с приходами от клиента, контракты с клиентами где указано что вы делали, техзадания и так далее. Рекомендательное письмо можно докинуть.

Короче вообще все что может подтвердить что ты работал как что-то айтишное минимум 1 год

Schlag Baum
ohshie

Ну вот у меня только на одной работе прямо написано: разработчик.

В остальных указаны должности другого формата.

У тимлидов вообще «руководитель направления». Иииии?

Как бы получается что я свои 5 лет опыта не могу подтвердить, потому что в трудовой что-то не написано)

Должностная инструкция тоже для одного названия должности имеет множество вариаций и ни о чём не говорит

ohshie
ohshieАвтор
Schlag Baum

Ну у тебя эта 1 работа разработчик. Сколько там стаж? Меньше года? Тогда вопрос.

Должностные инструкции поднимать надо, договоры. Брать рекомендательные письма от предыдущих работодателей, которые есть в трудовой.

Все реально, над просто приложить мозговину.

Для программы нужен стаж в 12 месяцев либо средне-специальное или вышка по айтишке.

Руководитель направления - ок. Берем договор, берем описание компании, берем рекомендацию оттуда, просим отдел кадров написать твои должностные обязанности. Готово

Schlag Baum
ohshie

Нет, третья.

На первой джуном была, в трудовой «стажёр», на второй разработчик, но история на 4 месяца, на текущей третий год, «эксперт»

Infinite Number

Может ты в курсе. Я слышал что с PBH есть тема, что по схеме с ИП неохотно дают визы, но есть другая схема когда ты через инкубатор открываешь фирму типа и сам себя туда нанимаешь. Типа по такой схеме визы дают охотнее, но там налогов обосраться. Вообще было бы круто по всем схемам написать налоговые порядки

ohshie
ohshieАвтор
Infinite Number

Смотри, если ты конкретно про получение визы, то у меня все доки были как ИПшник. Т.е. опыта работы связанного с айти у меня в трудовой особо нет (я ее прикладывал к делу, но хз помогло ли это) и основной упор делал на рабочие контракты, технические задания и рекомендательное письмо от заказчика с описанием обязанностей.

Инкубатор как бы и есть фирма куда ты сам себя нанимаешь. Там без чего-то что ты открываешь сам. Просто вы заключаете трехсторонний договор, где они выступают как бы посредником между тобой и твоим заказчиком.

До получения визы ты с инкубатором не работаешь, просто заключаешь соглашение, платишь им оговоренную сумму и получаешь от них рекомендацию + договор между тобой и им.

Эта рекомендация обязательна для подачи на визу, так что тут у тебя нет выбора. НО! Когда ты уже приехал в страну ты все время действия визы полностью волен делать все что хочешь, пока действует виза есть полный доступ к рынку труда и возможность открытия ИП.

Я мониторю сейчас чат ИПшников в польше и не могу сходу вспомнить когда видел отказ по ВНЖ. Есть случаи когда дают ВНЖ на 1 год, что дичайший геморрой (датой начала внж считается дата децизии (принятия решения), а не дата выдачи пластиковой карты. А в некоторых воевудствах может пройти пол года между этими событиями. Т.е. по сути ты получил внж, которое дейстует только пол года и надо сразу идти подавать на новое практически)

Налоги это прям надо быть секспертом чтобы расписать на статью)

Ориентиры такие:

UoP (трудовой договор) - порядка 30%

UoD (договор подряда) - 12% для всяких айтишных специальностей + возможность уменьшить его за счет передачи интеллектуальных прав на сделанные работы до 6% тут калькулятор, можешь потыкать https://docs.google.com/spreadsheets/d/1...

ИП:

там в зависимости от ЗП, длительности трудовой деятельности и формы налогообложения будет 20-30%

Калькуляторы: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1...

https://www.podatki.wtf/?n=20000&s=1&y=2...

Infinite Number
ohshie

Ну вот у меня кореш ушёл с UoP в инкубатор, потому что у работодателя нет филиала в ЕС. И работал там напрямую. Он не сказал конкретные цифры, но говорил что дохрена платит. Врядли бы он жаловался если бы выходило те же 30%. Там же ты платишь и как работник и как работодатель за себя.

По UoD же не получить визу?

ohshie
ohshieАвтор
Infinite Number

Как-то я вовремя захожу и тут коммент твой.

В инкубаторе тоже можно работать по UoP, тут дело не в инкубаторе/обычном работодателе.

UoP там сотудник сам платит 30% и работодатель еще платит процентов 30 наверное (я не знаю точной суммы, которую платит работодатель). Т.е. если у тебя гросс зп 10000, то для работодателя ты стоишь 13000, а ты получаешь всего 7000. Поэтому думаю он говорил про дохрена именно в плане того что по факту его зп 13, а получает он всего 7)

По UoD ставки другие и работодатель за тебя ничего не платит. Большинство обычных (читай - не инкубаторов) работодателей на постоянку брать сотрудника по UoD не будут. Но они могут заключить трехсторонний договор с тобой и инкубатором. Где у них будет договор b2b с инкубатором, а у инкубатора с тобой договор UoD. Они платят 13000, ты платишь c них 12% и получаешь 11440 злотых.

Виза на момент когда ты заключаешь все эти договоры у тебя уже и так должна быть. Если мы говорим про внж (часовы побыт), то по UoD его дают, даже чаще всего на 3 года и в целом без каких либо проблем. Отказы есть, но все можно аппелировать.

Infinite Number
ohshie

Отлично. Спасибо за разбор. Буду иметь в виду

Комментарии
Пока нету комментариев...